与Marcella Hazan的对话

意大利烹饪的教母,关于生活、爱情和菜豆

玛塞拉领唱者

在她引人入胜的新回忆录中,Marcella记得,84岁的玛塞拉·哈赞回顾了她的生活:她在一个意大利小镇的童年,二战期间生活的艰辛,遇见维克多·哈赞,然后搬到纽约。书中还有很多关于她在美国和意大利当烹饪老师的成功经历,以及她写的多本获奖书籍,包括经典意大利烹饪要点玛塞拉Cucina。令人惊讶的是,Hazan直到结婚并住在纽约才真正学会如何做饭。她在40多岁的时候教了她的第一堂烹饪课,也是她六本烹饪书中的第一本,经典意大利食谱,出版时她已经快50岁了。虽然她的烹饪生涯起步有些晚,但很明显Amarcord她总是对食物的味道有强烈的看法,一旦她开始做饭,她就会对如何准备食物有强烈的看法。在这里,她与Epicurious分享了其中的一些观点。万博官网


万博官网Epicurious:你为什么决定写这本书?
玛塞拉领唱者:我没有。有人问我。很奇怪,但我生活中发生的所有事情都是因为有人让我去做——教烹饪,这是我一生中从未想过的。他们让我写第一本书。我从来没想过要做一本烹饪书,实际上我也不知道怎么做一本烹饪书。他们让我拍第二部和第三部,等等。我想他们唯一没有要求我做的事就是在意大利开一所学校。这是我的主意。


万博官网Epicurious:你已经做了很长时间的烹饪和教学——什么是家庭烹饪成功的最重要的关键?
玛塞拉领唱者:我认为味道。这一点非常重要。他们不需要做非常复杂的事情。还有好的食材。


万博官网Epicurious:人们如何识别最好的食材?
玛塞拉领唱者:我不认为这很难。你可以用那些叶子做沙拉,这些叶子很累,没有长出来,或者被擦伤了,你知道它们不是很好吃。肉类更难选择,但如果你能和肉贩谈谈,我想你会发现什么是好的,你应该买什么来做这道菜。鱼很简单,因为如果你有鼻子,你就能闻到。这很难,因为在这里(美国)他们卖很多鱼片,你看不到鱼眼和鱼头。不要选择一片,然后把它包起来送给你——你闻不到它的味道,因为它是封闭的。但你可以稍微打开它闻一下,如果闻起来不太好,就把它还给它。


万博官网Epicurious:你说当你第一次见到维克多时,“像许多新手一样,他被复杂的作品所吸引。”为什么很多新手厨师喜欢尝试复杂的东西?
玛塞拉领唱者:他们想给人留下深刻印象。你知道,做一道简单的菜并不容易,因为你不需要做太多的事情,你必须做对。让我告诉你一些事情:当我去一家餐馆,他们给我一个非常复杂,非常漂亮的菜,我不认为这是食物。我想让服务员给我一个相机拍一张照片,然后告诉他,现在请给我食物。’”我不想给人留下深刻印象。我想做点好事。试着做一些简单的食物,然后端上餐桌。


万博官网Epicurious:你刚开始教烹饪的时候是什么样的?
玛塞拉领唱者:这是一个挑战。我了解了很多我不知道的关于美国人的事情。我不知道它们不吃器官。他们对某些东西很挑剔。他们认为鱿鱼就是炸过的鱿鱼。他们不知道这只是动物的名字。我记得有一次我在解释关于屠夫的一些事情,我提到当你有一块肉的时候,你必须顺着纹理切,因为它是肌肉。当我说“肌肉”的时候,每个人都做了一个奇怪的表情。我停下来问:“那你觉得你吃的是什么?”


万博官网Epicurious:你是否发现美国人仍然很挑剔,或者他们已经开放了他们会吃什么?
玛塞拉领唱者:我认为他们比37,38年前我刚开始的时候开放得多,特别是因为我们现在有比以前更多的食材。


万博官网Epicurious:自从你开始教烹饪,你还改变了什么?
玛塞拉领唱者:现在比我刚开始的时候好多了——关于食材的知识,关于食物的知识。有时他们做得过火了。以前,他们供应的意大利面很粘,因为它煮得太久了。所以我说,不,它必须是咬紧牙关的。现在有时候我去餐馆,意大利面还没煮熟。它只是在水里待了一会儿就出来了。这太过分了!


万博官网Epicurious:你还抱怨蔬菜没煮熟。
玛塞拉领唱者:让我告诉你:当我教书的时候,假设我在煮一些四季豆,它们在沸水里,人们会说,“玛塞拉,它们一定是煮过的。”所以我说,“让我们尝尝。”我把它拿出来,它们很脆。他们说:“现在已经煮好了。”我说:“什么事?你尝过菜豆的味道吗?让我们看看再煮一会儿会发生什么。”过了一会儿,它们就不再是糊状了熟。他们说,哦,现在他们变了,他们变了真的豆角。”烹饪能带来味道。如果你因为想让蔬菜更脆而把它们煮得太少,它们都有一个共同点:吃起来像草。

万博官网Epicurious:所以你认为,关键是要把你做的东西的味道带出来?
玛塞拉领唱者:这总是一个关于味道的故事。味道总是要出来的。


万博官网Epicurious:你在书中提到,当你去当地的Publix或Whole Foods时,你经常会发现坚硬的桃子和其他未成熟的农产品。解决办法是什么?
玛塞拉领唱者:这些蔬菜和水果来自很远的地方,如果他们在成熟的时候采摘,自然无法长时间运输。当它们到达商店时,如果它们看起来熟了,那么它们就不熟正常。我的意思是没有成熟在空气中,在阳光下,附着在树上。只是熟透的方式不对,所以不好吃。这在很多蔬菜和水果中经常发生。现在是桃子的季节,它们看起来很棒。你回家后,是的,它们变软了,熟了,但它们不是甜蜜的因为它们没有时间待在外面,附着在植物上把汁液转化成糖。


万博官网Epicurious:你说“有机”不是一个重要的流行语。“季节性”呢?
玛塞拉领唱者:季节更重要。但是有机的,我不关心它们是怎么生长的。我总是更在乎味道。我希望农产品不要来自太远的地方。如果有人在这附近种桃子,他们就能得到更好的桃子,因为桃子不需要走那么远,而且它们会更快到达,不是吗?至少他们可以在树上呆上一段时间,慢慢变甜。番茄也是这样。有一次,当我读到他们想找到种植方形西红柿的方法时,我笑了,因为方形西红柿便于包装。幸运的是,他们没有成功。


万博官网Epicurious:这些年来你的烹饪风格改变了吗?
玛塞拉领唱者:基本上是一样的。这种变化是因为我发现了比我刚开始烹饪和教学时更多种类的食材。当我学习烹饪时,我记得在美国只有一种橄榄油出售。她的名字叫西西里夫人,我记得很清楚。它装在一个大容器里——一个四夸脱的罐子里。我只能用这个,因为我找不到其他东西。当时没有特级初榨橄榄油。现在你可以在超市里找到帕尔马干酪。在买帕尔马干酪之前,我不得不去纽约第九大道的一家意大利店。所以现在容易多了。


万博官网Epicurious:为什么家庭烹饪如此重要?
玛塞拉领唱者:这是一种让家庭成员聚在一起的方式——聚在一起,交谈。最好的方法是什么?如果你给他们提供好的食物。他们喜欢它,他们期待它,这就是为什么它非常重要。


万博官网Epicurious:我知道你每天都和你丈夫维克多一起吃午饭。对很多人来说,这是不可能的。
玛塞拉领唱者:为什么?


万博官网Epicurious:所以你认为一家人一起吃午饭是可能的吗?
玛塞拉领唱者:是的,这是可能的。或者至少一起吃顿饭!但只要有可能,就去做吧。我知道在这里,如果我和医生有约,他们给我约了12点,我说,好吧,我可以来,但我更喜欢在2点,3点,10点,8点,9点来。但是,不,如果你马上接受,自然你们不能一起吃午饭了。而且总是星期六、星期天,而且每天都有晚餐。这只是优先级。如果你把所有其他的东西放在吃饭之前,自然会很困难。但如果你把晚餐放在其他事情之上,你就能做到。


万博官网Epicurious:你今天午饭做了什么?
玛塞拉领唱者:我吃了意大利辣酱,因为我在这找到了卖的地方。我做了一些土豆泥,就像意大利人做的那样,加了黄油、牛奶、帕尔马干酪、肉豆蔻等。然后是桃子——我把桃子削皮,切成片,用糖泡一下,因为他们需要糖。再来点酒。就是这样。我们老了。我今年84岁,我丈夫快80岁了,所以我们不像以前那样吃那么多了。也许在那之前我会再做一份蔬菜或沙拉。


万博官网Epicurious:你真的要在阿玛科德的巡回售书会后退休吗?
玛塞拉领唱者:让我们希望!


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