就像食物中的所有东西一样，在杂货店购物给了我们很多东西可以打开(没有双关语的意思)。所以当我听说Epicurious要奉献的时万博官网候30天不谈论食品杂货，我立刻想到了阿珊博士和里斯先生。里斯博士是斯佩尔曼学院,一个2017南方食品联盟史密斯研讨会研究员他的新书即将出版，在街角小店和西夫韦超市之间:种族、适应力和我们失败的食品系统。她微博丰富地关于她的工作，对于我们这些在她的教室里没有座位的人来说，这是幸运的。我抓住这个机会和她聊了聊杂货店告诉我们的关于我们自己的事情，“食物沙漠”这个词的问题，以及为什么有些人真的真的需要带着购物清单购物。
杂货店在大多数社区中是作为“第三空间”运作的，这一点你已经说过了。你能解释一下这个词是什么意思以及杂货店是如何作为第三空间运作的吗?
人们对这个词的定义和使用不同，但当我使用它时，我指的是这些接触空间——人们社交的地方，特别是(潜在地)跨越不同的界限，在我们有意培养的其他主要空间(比如我们的家，或者像教堂这样的社交空间)中可能没有。所以当我们在杂货店购物时，即使我们不和别人说话，这些空间对于与他人接触以及这种接触的潜在意义是很重要的。例如，当我住在华盛顿特区时，我会在当地一家商店看到同一个收银员。那个接触点最终成为了我期待的东西，收银员也成为了我的朋友。当我们在这种情况下想到杂货店时，它迫使我们思考商店的多种功能。
拥有一家杂货店意味着在一个社区拥有权力。谁拥有美国最多的杂货店?
我认为有必要指出的是，美国的杂货店(这里我主要指的是超市，而不是20世纪初更常见的独立经营的杂货店)都是跨国公司，这意味着拥有大量资本的人是这些公司的领导者。当然，有不同形式的权力，但是，是的，超市在社区中很重要，不仅因为它们在提供食物方面的作用，还因为它们在经济方面的作用。
你的推线孟菲斯的两家克罗格杂货店如此熟练地打破了杂货店的政治。你说杂货店可以“告诉你比人们在哪里买食物更多的东西”。杂货店能告诉我们什么?
超市为我们提供食物，是的。但它们也以揭示不平等的方式发挥作用，即使这不是它们的本意。当我们在美国各地绘制超市地图时，我们看到的是有色人种社区，尤其是以黑人为主的社区，无论收入如何，都比白人社区更容易进入超市。当我们在历史背景下看待超市时，这是有道理的。上世纪60年代后，超市纷纷迁往郊区，追逐利润和稳定，这也意味着主要追随白人和中产阶级消费者。这不是人们不知道的事情。早在1967年就担任贸易专员玛丽·加德纳·琼斯公开评论超市在制造(或解决)种族不平等方面的作用。所以当我说他们告诉我们的不仅仅是人们在哪里买食物，我是说他们告诉我们关于社区，他们告诉我们美国社会根深蒂固的不平等，他们告诉我们为什么我们应该深刻质疑我们对食品公司的投资，如果我们致力于增加所有人的机会和主权。
当杂货店关闭时，这对生活在这些地方的每个人有什么影响?
从我的研究中，我定性地了解到，对于我采访过的华盛顿老人来说，他们可以记住超市/杂货店的变化，失去一家社区商店意味着他们不得不改变他们的食物地理——他们在哪里购物，什么时候购物，在某些情况下，他们怎么去那里。我们不能假设离你近的商店就是你会选择的商店。但当你连选择的余地都没有的时候，情况就不一样了。它可能会改变一个人对时间和购物的关系。
杂货店的衰落并不是什么新鲜事，对吧?
不，不是。至少从20世纪60年代开始，我们可以绘制出主要城市的下降趋势。随着超市回归城市，以及白人和中产阶级回归城市，我们看到了一些变化和增长。但总的来说，随着商店规模的扩大，消费者有了其他不需要去实体店的选择，比如网上购物、Instacart等，我们看到了一波又一波的变化。
你说过，“食物沙漠”这个词应该消亡，我们都需要成为理解食物获取不平等的交叉方法的一部分。这个问题分为两部分，第一部分是:为什么“食物沙漠”是一个不完整的术语?
首先，我想说的是，我对这个术语的批评是随着时间的推移而演变的。我记得我在2009年刚开始读研究生的时候用过它。当我在思考食物沙漠到底是什么以及它是如何运作的时候，我第一次开始思考它的问题。我觉得，就像我们经常只看到沙漠里的贫瘠，而没有考虑到把它称为家园和维持生态系统的野生动物和生物一样，我们忽视了存在于这些我们称之为“沙漠”的社区中的人和机构。其次，我深受LaDonna Redmond和最近的Dara Cooper等活动家的影响，这个术语指出了一个静态的问题，完全忽视了过程。这里没有杂货店吗?这不是一夜之间发生的。实际上，这些过程的根源——资本主义、种族主义等等——与其他不平等的根源并没有什么不同。所以，如果我们有兴趣从根本上改变食品格局，我们就不能只专注于增加门店。我们需要思考超市是如何与资本、邻里价值等交织在一起的。
第二部分:理解食物获取不平等的交叉方法，以及创造食物获取公平的交叉方法，是什么样的?
我会尽量保持简洁，但这可能很难。首先，我认为我们必须停止假装我们的食物系统没有损坏。它被破坏了，不仅仅是因为转基因生物的威胁，或者人们不知道他们的农民或他们的食物来自哪里。这的确是其中的一部分。但它也被打破了，因为它总是反映出我们社会中存在的不平等。要真正考虑到这一点，就意味着我们必须考虑种族、阶级、性别、性取向、能力等如何不仅仅是个人的经历或身份。它们是我们无法忽视的结构，往往是压迫性的结构。把它们交叉性地对待，就是要考虑食物是如何与种族、性别、能力等无关的，一个人或一个社区站在这些交叉点上，意味着他们有完全不同的生活机会和获得食物的途径。
在杂货店购物的一个非常重要的因素是有代理来选择你想要的东西。自由不仅在于获取食物，还在于获取各种食物。这让我想到你很有帮助吗推线关于拟议的SNAP盒子。为什么消除选择是一件如此重要的事情?”
又一个大问题!关于这个国家和我们的食品政策的一切都表明，我们a)不信任穷人，b)不相信穷人知道如何为自己做出正确的选择，c)我们鄙视穷人。我在这里用“我们”来表明这是一个全国性的问题，我们在我们的政策中看到它，我们在我们的慈善事业中看到它，我当然也在人们获得资金的许多食品工作的假设中看到它。我们说，我们相信这个国家有选择权，这是一项基本权利——除非你很穷，而且是国家的所谓“负担”。我以前说过:虽然我希望人们健康，但我将永远为人们的权利而战，让他们有权利选择为自己定义健康，为自己活出健康，并获得他们需要的一切，使之成为现实，即使这看起来不像我自己的定义或生活。如果我只是因为我认为其他人应该如何生活而愿意提倡，那只是另一种形式的束缚。
问你一个比较轻松的问题:你在哪里买杂货，多久买一次?
我有一个室友，我们共同负责买菜和做饭。我们通常在星期天购物，我们轮流去克罗格超市和迪卡尔布农贸市场，这是一个国际市场，有我需要的一切，也有我不需要的东西。有时我的室友会去乔氏超市购物，我也喜欢吃豆芽。不过，我们住在亚特兰大的西侧，这两家商店离我们都不近。我们也支持从他们那里购买农产品的当地农民，并正在考虑与我们附近的城市农场建立CSA。
你会写购物清单还是更喜欢四处游荡?
我会根据我们决定做的菜列一个清单，但我不擅长购物。我最终得到的东西比我计划的要多。就在昨天，我去了杂货店，之后，我给我的室友发了短信(她比我购物能力强得多)，说她再也不应该让我去买东西了。
